Novell netware and linux

Novell Netware+Linux

У меня такая проблема. Мой шеф хочет перейти с допотопного ДОСа, на Линукс. Винды он не ставил из соображений безопасности (недокументированные возможности и пр.). Проблема в том, что у него стоит сеть Novell Netware. А эту сеть, насколько мне известно, поддерживает только зюзя. Ну, купил Novell эту систему и хочет, чтобы другие линуксоиды ее не трогали. Еще есть старый добрый http://novelclient.sourceforge.net/ Этот работает с красной шляпой 7.3-9.0, Fedora Core. Есть сомнительный патч под слаку 10.1. Шеф сначала хотел бубунту, но она с Novell работать отказывается наотрез:( Я хотел DamnSmallLinux, привлекший меня простотой и скоростью работы на старых компах, но там Novell тоже нихрена не поддерживается. Подскажите, пожалуйста, какие линуксы работают с Novell. Компы у моего шефа слабые. Боюсь, что зюзя будет на них вяло работать. Fedora Core я не хочу — нет поддержки NTFS.

Re: Novell Netware+Linux

Debian Etch в консоли. Пакеты ipx + ncpfs. Novell шары подключаются, проверено.

Re: Novell Netware+Linux

Дык, у меня не только шары подключать, но и с базой данных древнего Клиппера соединение поддерживать надо. И обновлять, и удалять строки, и отчеты выводить. Я вот под ДОСом долго плясал с бубном вокруг сервака, пока он нормально отчеты Clipper+R&R выводить начал. ncpfs и ipx и бубунта поддерживает — сам видал в ихнем репозитории.

И хотелось бы графику, хотя бы минимальную, вроде icewm в DamnSmallLinux. Шеф тоже хочет и в нормальный Интернет выходить и много чего еще делать, для чего графика нужна. А мне самому портировать программу, хоть и из древнего досявого Клипера, но с богатым графическим интерфейсом (спец. библиотека). Поверьте, раскрывающиеся списки — вещь необходимая в реляционной базе данных.

Наверное, лучше всего выбрать слаку, как российские физики, и настроить её под конкретный комп. Заодно настроить и кеды с гномом, чтобы машину не очень напрягали. Для http://novelclient.sourceforge.net/ и http://www.remontsw.eu/download/free/nwcl_linux/nwcl.tar.gz кеды — вещь необходимая.

Только я в линуксе новичок, а творение Святого Патрика, говорят, сложное в употреблении. Поможете мне, если можете?

Re: Novell Netware+Linux

Я в Слаке — нуль, т.к. Debian юзаю. К тому же где-то читал, что у ncpfs не полностью реализован механизм блокировки записей. Эти косяки вылезут в многопользовательском доступе к одной записи базы данных на чтение/запись (хотя я не проверял). Так что в Вашем случае лучше полностью перейти на Linux (включая сервер) и портировать Вашу программу на Клиппере. Был такой компилятор для Клиппера — Clip. Писался русскими. Но сейчас он похоже загнулся. Сайта больше нет, качнуть негде. К счастью, это был не единственный проект: http://www.harbour-project.org/ http://www.xharbour.org/ Дерзайте! Больше я ничем помочь не могу.

Re: Novell Netware+Linux

Может, тебе DOSemu попробовать? Хотя не знаю, как там с IPX.

Re: Novell Netware+Linux

Досявая Клиперная прога, которую я написал, и так работает в DOSEmu в локальном режиме. Но вход на нетварь из имитации ДОСа под линуксом — это уже чересчур. Учтите специфику работы: база данных в 40 таблиц на Досявом Клиппер 52 со спецбиблиотеками для псевдовиндового интерфейса плюс генератор отчетов R&R (тоже досявый). И все ДБФ таблицы должны лежать на серваке Novell Netware :LOL: Но компании Novell, как тут уже кое-кто сказал, пора лечиться, потому, что ихний клиент может только на ихней галимой зюзе работать, и больше нигде:(

Источник

13.6. Подключение к серверу Novell Netware

13.6. Подключение к серверу Novell Netware

Для того чтобы подключаться к серверу Novell, необходимо установить пакет ncpfs. NCPFS — это файловая система, которая понимает протокол NCP (NetWare Core Protocol) фирмы Novell. Другими словами, пакет ncpfs — это клиент сети Netware для Linux. Протокол NCP играет в мире Novell ту же роль, какую в мире TCP/IP играет протокол NFS.

Пока что пакет ncpfs обеспечивает только работу с Novell Netware 3.x и выше (но не 2.x) и не поддерживает доступ к NDS, так что для работы с серверами версии 4.x необходимо, чтобы на сервере была установлена эмуляция bindery.

Прежде, чем заниматься инсталляцией пакета ncpfs, следует убедиться, что ваше ядро поддерживает протоколы IPX и NCP. Вначале загляните в файл /var/log/dmesg и поищите там строки следующего вида:

NET4: Linux IPX 0.44 for NET4.0

IPX Portions Copyright (c) 1995 Caldera, Inc.

IPX Portions Copyright (c) 2000 Conectiva, Inc.

Если строк, напоминающих эти, не найдется, то ваше ядро не имеет поддержки IPX и вам придется его перекомпилировать. При компиляции ядра (на этапе выполнения команды make config) нужно на вопрос:

The IPX protocol (CONFIG_IPX) [N/y/m/?]

ответить либо » y ”, либо » m ”. На следующий вопрос (о поддержке full internal net) вы можете ответить отрицательно (если не хотите превратить свой Linux-компьютер в полноценный Novell-сервер).

Поддержка протокола SPX в ядре не требуется (если речь идет только о клиентской части), но требуется поддержка протокола NCP (надо ответить утвердительно на вопрос «NCP file system support”).

Естественно, что должна также быть обеспечена поддержка сетевых средств вообще и настроен интерфейс сетевой платы (см. разд. 13.2).

Если у вас уже была установлена предыдущая версия пакета ncpfs и вы просто обновляете инсталляцию, то до выполнения процедуры установки надо выполнить (все, что вы будете дальше делать, — надо делать, имея права пользователя root) команду

[root]# umount -v -a -tncpfs

по которой размонтируются все ранее смонтированные через ncpfs ресурсы.

Проверить, установлены ли пакеты ipxutils и ncpfs можно с помощью команд

[root]# rpm -q ipxutils

[root]# rpm -q ncpfs

Номера версий могут отличаться. Если упомянутые пакеты не установлены — установите (найти их можно в каталоге RPMS инсталляционного диска). Например, на дистрибутивном диске ASPLinux 7.1 нашлась версия 2.2.0.18-3 пакета ncpfs в виде файла ncpfs-2.2.0.18-3.i386.rpm, и пакет ipxutils той же версии, так что установка была выполнена следующим образом:

[root]# rpm -Uhv ipxutils-2.2.0.18-3.i386.rpm

[root]# rpm -Uhv ncpfs-2.2.0.18-3.i386.rpm

Теперь вы должны выяснить, какой IPX-фрейм «бегает» у вас по сети — это очень важно (узнайте это у администратора сервера Nowell). В качестве примера примем, что у вас используется 802.3. Выполните команды

[root]# /sbin/ipx_configure -auto_primary=on -auto_interface=off

[root]# /sbin/ipx_interface add -p eth0 802.3

Последняя команда должна выдать список серверов Nowell Netware в сети, который выглядит примерно так:

Known NetWare File Servers Network Node Address

TEST 00034165 000000000001

SOFT 3123DB21 000000000001

NWSTEND 00100100 000000000001

Если вы не получите подобного списка серверов, не отчаивайтесь, — возможно, еще не все потеряно. Известны случаи, когда установленный пакет mars_nwe мешал нормальной работе с Novell-серверами. Удалите его перед установкой вышеуказанных пакетов

[root]# rpm -e mars_nwe.x.y.z

Далее создайте каталог, в который вы будете монтировать каталоги с Novell-сервера (если нужно несколько серверов, то должно быть несколько каталогов — по одному для каждого сервера). Например, для сервера NetWare1 создайте каталог /mnt/nw1. Теперь можно выполнить команду (для bindery-сервера) монтирующую том soft сервера NetWare1 с правами Novell- пользователя nwuser1 в каталог /mnt/nw1:

[root]# /usr/bin/ncpmount -S netware1 -V soft -U nwuser1 /mnt/nw1

Для NDS имя пользователя пишется по форме

Например, если у вас контекст prog.firm, имя пользователя nwuser1, то вызов этот выглядит следующим образом:

[root]# /usr/bin/ncpmount -S netware1 -U cn=nwuser1.ou=prog.o=firm /mnt/nw1

Если все в порядке, то у вас будет спрошен пароль, и если вы его правильно введете, то каталоги сервера станут видны в указанном каталоге монтирования. Иногда команда ncpmount не срабатывает немедленно из-за задержек с прохождением пакетов. В таком случае подождите около 1 минуты и попробуйте снова.

Для размонтирования достаточно указать только точку монтирования:

[root]# /usr/bin/ncpumount /mnt/nw1

Однако выполнять все указанные действия необходимо с правами пользователя root. Если вы хотите иметь возможность монтировать сервера Novell от имени обычного пользователя (в домашний каталог, со своими правами доступа к серверам), то в конец файла /etc/rc.d/rc.local нужно вставить команды ipx_configure -auto_primary=on -auto_interface=off ipx_interface add -p eth0 802.3 chmod +s `which ncpmount` chmod +s `which ncpumount`

Тогда при загрузке Linux они будут выполнены автоматически и обеспечат пользователям возможность выполнять команды ncpmount и ncpumount. После этого пользователи смогут монтировать в свои домашние каталоги сервера Novell командой ncpmount.

Предостережение!

Никогда не вставляйте команды ncpmount в файл типа /etc/rc.d/rc.local! Это небезопасно с той точки зрения, что если злоумышленник проникнет в вашу машину — то он получит доступ и к серверам Novell. Лучше, если вы будете выполнять монтирование по мере необходимости. И не забывайте размонтировать их по исчерпанию необходимости. В команде ncpmount можно задать и пароль в виде параметра команды, но стоит этого делать: такой вызов сохраняется в истории команд и пароль может стать известным злоумышленнику. Не стоит и сохранять пароль в каком-либо скрипте, — это тоже канал возможной компрометации пароля.

Читайте также

Пример: подключение клиента к серверу

Пример: подключение клиента к серверу Показанный ниже фрагмент кода обеспечивает соединение клиента с сервером. Для этого нужны только два вызова функций, но адресная структура должна быть инициализирована до вызова функции connect. Проверка возможных ошибок здесь

Меньше запросов — легче серверу

Меньше запросов — легче серверу Используя объединение файлов, мы не заставляем сервер обмениваться с браузером заголовками для передачи, например, нескольких таблиц стилей — гораздо экономичнее будет их объединить в одну. При этом браузер быстрее получит всю

17.3.5. Подключение к серверу

17.3.5. Подключение к серверу Как и серверы, клиенты могут сразу после создания сокета связывать с ним локальный адрес. Обычно клиент пропускает этот шаг, предоставляя ядру присвоить сокету любой подходящий локальный адрес.После этапа связывания (который, впрочем, может

(6.10) Имеется смешанная сеть, netware и NT, клиенты W2kPro и W98. Машины с W98 не могут войти на машины с W2k.

(6.10) Имеется смешанная сеть, netware и NT, клиенты W2kPro и W98. Машины с W98 не могут войти на машины с W2k. Для решения этой проблемы необходимо сделать привязку по протоколам, IPX/SPX только к клиент Novell, TCP/IP только к клиенту Microsoft. Сделать это можно в свойствах сетевых подключений меню

5.3.3. Параметры доступа к серверу sshd

5.3.3. Параметры доступа к серверу sshd Кроме приведенных в листинге 5.1 можно использовать следующие директивы:? AllowGroups — позволить вход в систему только пользователям указанных групп (перечисляются через пробел в одной строке);? AllowUsers — разрешить вход в систему

Требования к серверу Kerberos

Требования к серверу Kerberos Зная принципы работы системы Kerberos, можно сформулировать требования к ее компонентам. Очевидно, что с точки зрения безопасности сети KDC является чрезвычайно важным компонентом системы. Доступ к серверу (равно как и физический доступ к компьютеру,

Глава 25 Linux – для клиентов Novell

Глава 25 Linux – для клиентов Novell В последние несколько лет протокол TCP/IP стал стандартом de-facto при построении сетей, однако еще лет пять назад в корпоративной среде в качестве сетевого протокола повсеместно использовался протокол IPX, разработанный фирмой Novell.Фирма Novell

Можно ли подобрать пароль к почтовому серверу

Можно ли подобрать пароль к почтовому серверу На сегодняшний день существует большое количество программ, позволяющих в считанные минуты подобрать пароль к почтовому серверу. Принцип их работы основан на последовательном переборе паролей (Brute Force). В качестве примера

15.2.3. Разграничение доступа к серверу ProFTP

15.2.3. Разграничение доступа к серверу ProFTP Я считаю необходимым подробно рассмотреть блочную директиву Limit. Эта директива определяет вид и параметры доступа к тому или иному каталогу. Рассмотрим листинг 15.8.Листинг 15.8. Пример использования директивы Limit

Подключаемся к серверу

Подключаемся к серверу Для того чтобы подключиться к одному из серверов TeamTalk, который работает в Интернете или локальной сети, нужно воспользоваться меню Файл | Присоединиться или нажать горячую клавишу . Также вы можете нажать кнопку на панели инструментов, на

Подключаемся к серверу

Подключаемся к серверу При первом запуске программы открывается диалоговое окно (рис. 9.17), в которое нужно ввести IP-адрес удаленного сервера и его порт. Необходимость указывать порт появляется только в том случае, если сервер прослушивает запросы на нестандартном порту,

Подключаемся к серверу

Подключаемся к серверу Итак, давайте попробуем подключиться к серверу VNC с помощью браузера. Для этого сначала запустим Internet Explorer, потом в адресной строке пропишем путь: http:/ /172.16.35.124:5800, где http — тип протокола (его нужно обязательно указать), 172.16.35.124 — адрес удаленного

Подключаемся к серверу

Подключаемся к серверу Итак, мы сделали все приготовления на стороне сервера, и теперь он дожидается, когда мы к нему подключимся. Мы же сидим за компьютером-клиентом и чешем ладошки, ожидая, когда он загрузится, — кстати говоря, к этому компьютеру тоже подключен модем,

29.3. Подключение к Web–серверу

29.3. Подключение к Web–серверу Для подключения к Web–серверу используется URL (Uniform Resource Locator — унифицированный указатель ресурсов). Указатель URL содержит два типа информации:протокол адрес и данныеПротоколом может быть протокол http, ftp, mailto, file, telnet и news. В этой главе будет

Источник

Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

На следующий день после того, как компания Novell завершила сделку по приобретению Ximian, компании, занимающей адаптацией Linux для пользовательского сегмента, стало известно, что Novell отказывается от дальнейшего развития собственной операционной системы NetWare.

Её место займёт Linux: такие решения, как eDirectory и Secure Identity Management отныне будут работать на базе дистрибутивов Linux Red Hat и SuSE

Novell не собирается отказываться от NetWare

Её просто не правильно поняли .

Крис Стоун (Chris Stone), вице-председатель Novell, сообщил, что разработка NetWare будет продолжаться в поддерживающем режиме и компания пока не имеет планов по ее остановке. «Было бы странно прекращать разработку NetWare, доход от которой составляет 400 млн. долларов»,-заметил г-н Стоун. По его словам, с выходом NetWare 7.0 клиентам компании будет дана возможность выбора между обновлением до новой версии NetWare и переходом на Linux. Возможно, эта фраза и была неправильно истолкована журналистами. «Мы не отказываемся от NetWare, мы добавляем к нему Linux»,-подтвердил слова шефа главный пресс-секретарь Novell Брюс Лаури (Bruce Lowry).

Ну вот только пришел с IXBT. И кто не прав?

Novell продолжает разработку NetWare — Axbat @ 17:03

В недавнем выпуске новостей, издающихся на конференции LinuxWorld, было высказано предположение о том, что Novell рассматривает вопрос о прекращении разработки NetWare. Сегодня мы получили официальное опровержение этой информации от российского представительства Novell. Цитата:

Несмотря на твердые и частые утверждения Novell о том, что разработка и поддержка NetWare не будут прекращены, обсуждение стратегии Novell в области Linux неизменно ведет к беспокойствам по поводу выполнения обязательств Novell, касающихся NetWare. Позвольте нам окончательно развеять эти беспокойства.

Как мы уже неоднократно заявляли, Novell не отказывается от NetWare, мы всего лишь добавляем Linux. Центром внимания для Novell всегда были интересы заказчика, а заказчик хочет иметь возможность для выбора. Как мы заявляли в апреле этого года, и снова повторили на LinuxWorld, мы будем делать сервисы Novell доступными и для новых версий ядра NetWare и ядра Linux. У Novell имеется огромная база пользователей NetWare, и мы продолжим обслуживать этих заказчиков, как мы это делали всегда. На следующей неделе начинается поставка NetWare 6.5 * последней версии NetWare с мощными новыми сервисами для непрерывности ведения бизнеса, открытыми источниками, сервисами Web-приложений и «виртуальным офисом». Мы объявили также, что находится в разработке NetWare 7.0, и что она будет выполняться и для ядра NetWare, и для ядра Linux, и что мы сможем сказать о ней больше, когда для этого придет время. Вряд ли это можно расценить как знак отказа от наших обязательств.

Одновременно было отмечено, что представление NetWare 6.5 в России состоится в сентябре этого года, о точных сроках будет сообщено дополнтельно.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Простите за тупой вопрос но NetWare это вообще чего? На какой файловой системе сидит? Бесплатен ли? Открыт ли код? И вообще NetWare это хорошо или плохо?

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

О щаз народ в ностальгии биться начнет. Слова IPX/SPX вспоминать будут, первые выделенные сервера на 386SX/120/8.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Эх, как ща помню, первый выделенный сервер 386SX/120/8, IPX/SPX. Ностальгия, блин.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Хм. Не, статья определенно — бред.
Рынок формирует не желание какой-то фирмы внедрить (или угробить) какие-то технологие (как поступает M$), а сам рынок. То есть спрос и предложение.
Отсюда понятно, что имея некоторую базу клиентов, Novell просто не будет от этих клиентов отказываться. Доходы-то итак не слишком стабильной Novell терять не хочется.

В общем, статья из оперы желтой бульварной прессы: воплей много, а смысла нет.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Ну не только 386/120/8.

Была NW2.10 на 386DX/25MHz(разогнаная)/2Mb RAM/40Mb HDD Только сервер был _не выделенный_ на нем еще паскали всякие пущались.

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Ну, Новель 2.х, невыделенная, все-таки конкурировала с Лантастиком. А вот реальных конкурентов для 3.х, вроде, не было (в ее нише). Рулезная была вестч, суровая. А у нас сервера народ тогда не разгонял (впрочем, может, и сейчас разумные админы этим не развлекаются:). Да, на 2М «трешка», вроде, шла плоховато (или вообще не шла?). А клиентские драйвера, для которых с трудом хватало 640К (точнее, хватало легко — но вот уже других больших прог было не запихать. ) Во жисть была!

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

А я тогда еще не родился как администратор. И потому, как молодой, не уважаю ее. Хорошая система не загнулась бы. Она была впереди винды как сетевая ОС и у нее был шанс. Прошляпали. Как бы Линукс совместно с IBM-мом не потопили гиганты херовы. тьфу-тьфу-тьфу (стучу по голове)

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Да, вместо NetWare она будет продвигать Gnome

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

386DX/25MHz(разогнаная) — Да-а-а-а. Ну и Мудак же ты был.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

2anonymous (*) (2003-08-08 20:54:34.125436) видно ты и сейчас не родился, так что шагом марш штудировать, что такое NOS вообще и NetWare в частности, а что такое Win.

Новель выбрала единственно правильное решение (как в принцепе и всегде). Естественно перетаскивать на Itenium НетВарь некто не будет ето стоило-бы огромную кучу бабла (нААААмного больше чем например затратила Microsoft со своим WinNT). Следовательно все необходимые сервисы переписываем под Линух, а переписывать есть что, ибо в НетВари их огромное количество. И потихоньку душим старое, родное ядро. Таким образом: NetWare 7.0 -> Linux версия + надстройки от Новеля NetWare 6.5 — 7.0 со старым ядром для поддержки капиталовложений прогнивших капиталистов.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Неужто за ум взялись? Пойду вспоминать что как.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

4anonymous (*) (2003-08-08 20:54:34.125436)
Был бы не молодой — понимал бы, что любой системе рано или поздно приходит конец. Если она не перевоплощается во что-то новое. А иногда и в этом случае загибается.

Я помню времена, когда было _стыдно_ упоминать о том, что ты админил Нетварь 😉 Как файл-сервер она себе равных тогда не имела. А ACL’и там какие были — сказка!

Очень показательно для мира IT, кстати. Только что ты был на коне, а тут смотришь — бац — поезда идут совсем в другом направлении.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

когда вышла Windows95 Novell прохлопала ушами и не выпустила под нее драйвер, предлагая пользоваться ДОСовским. Большинство и переползло на связку WinNT+Win95, а под Novell остались те, у кого клиентами DOS был: у Микрософт для ДОС драйвера были малофункциональные и много памяти кушали и до выхода Win95 WinNT была не конкурент Novell. Так и потерял Novell рынок. Всемирная история, банк Империал.

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Все же чем то хорошая весчь, а чем то плохая. Хорошая тем, что линукс разовьется, а плохая тем, что останется онли Windows and Linux-выбора не станет больше как такового, Шапка начнет или Сузи коммерцизироваться. наверное. вот только обидно, что ZENа пока под Линукс нет, пошел сегодня глянуть. вот. ( Еще не переделали. 🙂

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

А разве АКЛ такими же не остались?

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

To: anonymous (*) (2003-08-08 21:06:26.481152)

> 386DX/25MHz(разогнаная) — Да-а-а-а. Ну и Мудак же ты был.

Почему мудак, почему с большой буквы, почему был? 🙂

Если это ты про разогнаная, так это производитель компьютера сделал.
По маркировке должно быть 20МГц. А 25 это по его мнению turbo.

To: svu (*) (2003-08-08 20:29:04.514414)

> Ну, Новель 2.х, невыделенная, все-таки конкурировала
> с Лантастиком. А вот реальных конкурентов для 3.х,
Новель невыделенная это практически выделенная с
dosbox сверху. Если ты не пускаешь под дос что-то
ресурсоемкое работает как и выделеный.

Отношение к правам в 2.* было более жеское, чем в
одноранговиках, чему способствовала своя файловая
система (более чем современная на тот момент) И
работа с ней без прослойки DOS. Так что Лантастик
идет лесом 🙂
К этому серверу было около 15 машин подключено и все работало.
Через пару лет попробовав на более мощьном железе Лантастик
Были разочарованны мертвыми висами.

> вроде, не было (в ее нише). Рулезная была вестч, суровая.
> А у нас сервера народ тогда не разгонял (впрочем, может,
> и сейчас разумные админы этим не развлекаются:). Да, на 2М
См. выше 🙂

> «трешка», вроде, шла плоховато (или вообще не шла?). А
Ну в 4Мб она летала 🙂 Все зависит от количества HDD

> клиентские драйвера, для которых с трудом хватало 640К
> (точнее, хватало легко — но вот уже других больших прог
> было не запихать. ) Во жисть была!
Не. Усе тип-топ Lastbyte рулит.
600Мб free после vlm. (это на 286) ну а на 386+qemm
630 по vc->memory получается.

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Виноват, я не был уверен, какая файловая система была в «двойке». Если Вы говорите, что своя (я так Вас понял) — тады действительно Лантастик лесом. Хотя, все-таки, «трешка» была, вроде, настоящей ОС защищенного режима, со своим загрузчиком и пр. А «двушка», вроде, была задачей MSDOS. Могу легко ошибаться — с «двушкой» знаком очень отдаленно.

Про драйвера я вспомнил. Мы qemm не использовали, а стандартным образом все в верхнуюю память загружать не удавалось — система висла. Поэтому в результате оставалось меньше 500К (если склероз не подводит).

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Не родился он как администратор. А иметь хотя бы элементарное уважение к опыту предков? Хорошая система была для своего времени, очень хорошая. Загнулась же по двум причинам — первая, конечно, маркетинг. Вторая — железо. Если во времена появления «трешки» из сервера нужно было выжимать все соки (что и делала NetWare — там даже морда была текстовая), чтобы прилично обслуживал десяток-другой компов, то вскорости требования WinNT к железу оказались не чрезмерными — а ведь там появился ГУЙ, администрирование «от кухарки» и пр. и пр. Исчезла (СИЛЬНО уменьшилась) такая экологическая ниша: «файл-сервер, выжимающий все до капли из железа». Конечно, и сейчас бывают ситуации, когда сервера не справляются — но это уже легко (=относительно дешево) подавляется апгрейдом железа. Плюс интеграция с винюками на десктопе — это было и есть важно. Плюс двойственное положение относительно TCP/IP (хотя, если я не ошибаюсь, в условиях локалки SPX/IPX эффективнее, но тут ведь и Microsoft не сразу угадал — пытался рыпаться с NetBEUI). Плюс худшая платформа для database servers/application servers (поправьте меня, если я вру, но разрабатывать для Novell было не очень просто — и третьесторонних разработок было не очень много).

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

novell 2.15 sft! всем сосать! 286/6mhz/4mb/2x60mb обслуживала 20(!) машин, на которых круглые сутки сидели студиоузы. ЛГУ, мля, ностальгия, блин. NWFS там, если кто не в курсе. Есть драйвера под линукс, аж 2 штуки, один из которых новелем и писан. Нда. IPX/SPX. первое понятие сокета. nsnipes. Хорошо, что за ум взялись, давно пора.

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

2anonymous (*) (2003-08-09 11:45:11.424104)
дык эта . SFT на одной машине — а смысл? Вот когда 2 — нон стоп файл сервер — это да, рулит 🙂

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Ну и что что я молодой? У меня и вин2к сервер уже пол-года не перегружался и успешно обслуживает 30 машин. А все потому что работает именно как файл сервер в основном (ну еще PDC, слабонагруженный IIS и FTP). Так что файлсервером может любое г. успешно работать. И 4-я NT и 3.5. Не говоря уже о Linux. А что касается нетребовательности к ресурсам Novell, то,извините, мой братан в 94 году еще AIX и RedHat какой-то старый ставил на 386 «сервере». Samba? А кто мешает пользоваться ftp, раз уж мы говорим про файл-сервер. Так что не надо плакаться. В любое время любой ОСе была, есть и будет есть альтернативная ОСя. Было б желание. Незаменимых не бывает. IPX — сакс, маршрутизация нулевая, TCP/IP между прочим разработали туеву хучу времени назад. Просто Novell в свое время пыталась подмять все стандарты под себя, как сейчас это делает M$. Обломались, на каждую жадину найдется еще большая жадина. Так что я весьма скептичеки настроен к приходу корпораций в Линукс. IBM тоже не сахар — профукала все свои направления, и программные и аппаратные. Сейчас она не является лидером ни в одной области, кроме фундаментальных исследований. 🙂 А с Линуксом их стратегия ясна — сначала постараются отъесть у M$ кусок пирога, а потом, если получится, будут грызться между собой. О бесплатном Линуксе можно забыть.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Точно. Сборище неудачников! Кто из крупных компаний в Линукс идет? Все «обиженные» M$-ом. Netscape, Corel, Borland, SCO, Oracle, IBM, Sun . Теперь и Novell. Причем первые два себе славы не сыскали и отвалились. 3-ий в непонятном зависоне. 4-ый пытается нажиться и тоже спрыгнуть. 5, 6, 7 имеют давний зуб на M$ и готовы напакостить любыми способами, а на своих разработках ничего не могут — пиявки. Присосались. Ну и нахрен в эту компанию еще и Novell? Эх-х-х.. Кончилось время романтики в Линуксе. Установки 3-го RedHat с дискеток .

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

2anonymous (*) (2003-08-09 14:03:10.438492): именно так — в OpenSource лезут толпы неудачников, которые сливают в него мегабайты отстойного кода, места которому на помойку. А народ и рад хлебать говно ложкой — хоть и говно, но нахаляву же! А свое еще писать и думать надо.
Вот так стараниями FSF/RMS со своим GPL, мир OpenSource превращается в прибежище для неудачником, в свалку, на которую все сливают свои помои. Понятно что RMS не этого хотел, но умные люди давно говорили что именно так и будет и дистанцировались от GPL.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Да, братки. Зря вы думаете что Нетварь — это уже полуразложившийся труп. Новел конечно облажалась по-полной лет 8 назад и потеряла огромную часть рынка. Также соглашусь что эта ОСь далеко не для девелоперов, а уж чувак, привыкший к линуксовой свободе, ваще сблевнет от ихних NLM.

Но они переориентировали свой бизнес на корпоративный рынок — туда, где Линукс не любят (пока). Туда, где основная задача — управление предприятием, его информационными ресурсами. Ихний eDirectory по легкости работы даст фору MS AD, а уж по скорости OpenLDAP vs NDS — это улитка против самолета (кстати это проверено не только мной). Есть конечно проблемы — распределить одно дерево между NDS и OpenLDAP практически невозможно, тогда как OpenLDAP & OpenLDAP мирно обслуживают одно дерево. Кстати NDS (т.е. eDirectory) под Linux работает идентично NDS for Novell, что также не сейчас появилось, а года 1.5-2 назад. Ихний Account Manager — вещь, у Линукса пока такого нет и не предвидится.

Сам я сижу на Linux c lk2.0, и очень даже уважаю, однако не надо ребята считать себя пупом земли. Рядом тоже не дураки сидят.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Меня иногда радуют совки типа Irsi и приспешников. На рынке Linux уже давно занимает передовые позиции, а они все кричат про «неудачников». Нашли, блин, неудачников — IBM и Oracle. Вы в жисть столько бабок не сделаете, сколько Пальмизано с Эллисоном.
А красноглазыми пионерами, Irsi, видать, обзывает пользователей Линукса типа Merrill Lynch, Credit Suisse, Disney, Amazon, которые на Линуксе сэкономили кучу бабок. Причем речь ведь не о файл-серверах и веб-серверах, а финансовых приложениях с кучей девяток в uptime.
Здесь все просто — те, кто игнорирует современные тенденции (это лузеры типа Sun и SCO) — в убытках. Поэтому у Novell просто выбора другого нет, кроме как идти в Линукс.
А Irsi и иже с ним — в сад, учиться современному ИТ.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

2anonymous (*) (2003-08-09 16:38:19.387605): какие передовые позиции?! в каких областях?! пойди проспись.
А IBM можно сказать в чем-то неуданик — сделать приличный вариант AIX for x86 у них не получилось. )

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

У них не получилось ни с AIX, ни с OS/2, ни с Lotus, да и платформу PC подарили китайцам и потеряли ОГРОМНЫЕ прибыли. По продаже персоналок и серверов — не на первом месте. Ноутбуки, когда-то весьма приличные, скатились до средних. Маркетинг епрст.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Интересно. Почему Novell, IBM & Co не помогают развитию FreeBSD например? Предложили бы свой код там, свою помощь, своих прогеров. Почему? Наверное потому что именно Линукс в перспективе составит конкуренцию M$, а на этом можно срубить неблагие бабки. Отсюда мораль — Линукс толкают(!) на корпоративный рынок и скоро будем его покупать на рынках у пиратов, потому что за просто так скачать уже не дадут, да и лицензия будет стоить не 50$. Пойду качну-ка FreeBSD. Становится пора . 2anonymous (*) (2003-08-09 16:38:19.387605: может и совки, а может последняя волна романтизма, в натуре. Просто я вижу как софтверные гиганты уже ставят Тукса раком и занимают исходную. Он уже никогда не будем свободным как раньше. :`(

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

2anonymous (*) (2003-08-09 17:29:42.284776): нет, не правильно.
А IBM и прочие ставят на линукс потому что:
1. SysV
2. Даже в переспективе он не может составить реальную конкуренцию AIX и т.д. на hi-end рынке.
3. Помогает продовать им свои системы на коммерческих юниксах.
4. GPL позволяет абсолютно нахаляву использовать чужой труд (что позволяет демпинговать) и самое главное — раскрученную торгову марку.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

А в случае с FreeBSD все не так?

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

2anonymous (*) (2003-08-09 17:45:20.09681): в случае с FreeBSD:
1. Не SysV и следовательно п.3 идет лесом.
2. Можно использовать код, но не торговую марку, а как известно стоимость торговой марки это от 40% до 90% стоимости всего продукта.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Кстати по поводу стоимости собственно кода и торговой марки — http://www.newtechusa.com/ppi/pressroom.asp#higher
Как видим даже бабуина можно научить програмировать, т.е. в програмном продукте самое ценное это торговая марка. )

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

2 Irsi (*) (2003-08-09 17:37:01.344116)

Нельзя так нагло обманывать неискушенных читателей.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

2 Irsi (*) (2003-08-09 18:14:14.044718)

Мда.. Оказывается Irsi настолько глуп, что верит в подобные хохмы. 🙂

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

anonymous (*) (2003-08-09 18:25:26.997016): смайлик в конце видишь или ослеп? 🙂
Нет, все таки насколько лехко разводятся тупорылые онанимусы. ) Они явно следают рекомендациям другого известного американского исследования, где было доказано что думать вредно. 🙂
Это не шутка — было и такое. жаль я ссылочку потерял.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

2anonymous (*) (2003-08-09 18:22:46.801905): да ну? и гдеж я обманываю?

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Irsi (*) (2003-08-09 18:34:26.062227)

> А IBM и прочие ставят на линукс потому что:
> 1. SysV
> 2. Даже в переспективе он не может составить реальную конкуренцию AIX и т.д. на hi-end рынке.
> 3. Помогает продовать им свои системы на коммерческих юниксах.
> 4. GPL позволяет абсолютно нахаляву использовать чужой труд (что позволяет демпинговать) и самое главное — раскрученную торгову марку.

Re1. SysV или не SysV это на самом деле не так важно. Более принципиальной вещью является совместимость с POSIX, а POSIX’у в той или иной степени соответствуют и Linux и BSD.

Re2. Странно тогда, что вышеозначенные компании (особенно IBM и SGI) открывают реализации своих самых high-end’ных технологий и внедряют эти технологии в Linux. Думаю примеры приводить не нужно.

Re3. Весьма спорно. Честно говоря, не знаю «систем» работающих в больших UNIX’ах которые теперь, скажем IBM, продает для линукс.

Re4. Как Irsi иногда любит переворачивать все с ног на голову. Именно лицензя BSD позволяет «абсолютно нахаляву использовать чужой труд». GPL в отличии от нее заставляет открывать derivative разработки.

Надеюсь, я достаточно аргументировал свою точку зрения.

С уважением,
Анонимус.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

to Irsi (*) (2003-08-09 18:33:15.822018)
Надо же, Irsi обиделся. 🙂
Ну да ничего, отрабатывай свои денежки. 🙂

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

ну как дети, чес слово.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Песком в глаза не кидаться. 🙂 З.Ы. А все равно Новелл — галимая контора, и никто меня в этом не переубедит. Посему считаю тему закрытой 🙂

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

У тебя. Ирся, и до такого «говна» мозги не доросли. Ты же думать вообще не умеешь.
Вот люди парятся, «говно» сво» другим людям даром отдают. А другие говно делают и впаривают таким идиотам как ты за бабки.
Так вот, я-то дармовое говно на удобрения пущу, а ты что со своим говном дулать будешь?

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

То, что Вы молодой и у Вас винюки не падают по полгода — безусловно, признак профессионализма. Но вот неумение смотреть на вещи в исторической перспективе — признак не очень далекого ума (сорри за переход на личности).

В 94г. на 386 ни один из линухов даже рядом с нетварью не стоял как файловый сервер. Ни по способности держать нагрузку, ни по надежности, ни по скорости. Так что альтернативой он реально не был. НТ была еще в коротких штанишках. И — главное — железо было дорогое, поэтому использование _спец._ ОС было вполне оправдано (ни одна из ОС общего назначения с ФС общего назначения не могла дать приемлемой масштабируемости за разумные деньги). IPX — безусловный рулез для локальных сетей мелкого-среднего масштаба (как и NetBEUI). Кстати, Вы жестого ошибаетесь, маршрутизация там БЫЛА. Просто плохенькая — из локалки было реально не выйти (вот в NetBEUI, если не ошибаюсь, маршрутизации не было совсем). Я сейчас уже точно не найду ссылок (не ловите, плиз, на слове:), но многократно было доказано, что накладные расходы TCP/IP сильно выше их же для IPX (в условиях локальной сети). Кстати, полный TCP/IP стек — вещь достаточно «толстая», при ограничении в 640К это было существенно. Да, в смысле маркетинга Новел пытался установить стандарты по-своему (сделать «PC LAN == Netware»), но у них не вышло. Что же тут поделать — это естественно для любой конторы в том положении, в котором Новел был тогда. Глупо их за это ругать (если хотите, я могу поругать их за это вместе с Вами, но это рынок, ничего не поделаешь). Поэтому вопрос о маркетинге давайте сразу закроем. А технически Нетварь 3.0 в условиях ТОГО железа и при ТОЙ экономике был безусловным лидером без конкурентов. И IPX был вполне хорошим протоколом для своих задача. Помните — в те времена оптимизация была не пустым словом, память и процы были дорогими (кстати, барьер в 640К был реальностью), винчи медленными.

Смотрите, плиз, на вещи в исторической перспективе — и не спрашивайте, почему Ганнибал не послал на Рим танковую дивизию.

Напоследок вопрос — Вы действительно считаете ftp удобным протоколом доступа к файловому серверому в условиях LAN с рабочей станции под MSDOS?

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Хе-хе, Irsi возбудился 🙂
Для вящего флейма подкину ему несколько фактов, пускай опровергает:
1. IBM является лидером на рынке серверов (http://www.newsfactor.com/perl/story/21681.html), а также на рынке IT услуг.
2. Рынок UNIX серверов постоянно снижается (13% в первом квартале), в то время как рынок Linux серверов вырос на 35% (и это при том, что продажи серверов с предустановленным Linux составляют проценты от общей доли новых Linux-серверов).
3. Так называемые hi-end сервера занимают все меньшую и меньшую долю рынка. Зачем покупать дорогущий n-процессорный Unix-сервер, когда кластер Linux машин на Intel справится с задачей дешевле и надежней.
4. Впрочем, Linux все равно выбирается в hi-end. Вон недавно SGI сделал 128-процессорный Линукс сервер.

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

> Вот так стараниями FSF/RMS со своим GPL, мир OpenSource превращается в > прибежище для неудачником, в свалку, на которую все сливают свои > помои. Если не секрет — при чем тут Новел? Они же вроде не собирались GPL-ить Netware? И, если не секрет, кто те «умные люди», кто давно дистанцировались от GPL и OpenSource (ну, кроме Вас, конечно) по причине «помоечности»?

Re: Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Это круто! 4 пункта — и все как-то в духе г-на Рыбникова

1. Линух ни каким местом не SysV (точнее, не сильно больше, чем FreeBSD). Внутри он (ядро) весьма эклектичен и уж точно не наследует SysV. А старт-скрипты к нему прикручивают любого типа — и BSD тоже. Поэтому расскажите, плиз, подробее — что Вы понимаете под SysV в данном случае.

2. Голословное утверждение. При том, что нынешние кластеры на Линухе уже давно входят в топ-листы по произвотельности (включая TPC) — звучит как голословный FUD.

3. Голословное утверждение. С тем же успехом я могу заявить «. мешает продавать им свои системы на коммерческих юниксах. » Первыми страдают те же Sun/HP/IBM (и за дело — ненавижу ksh на HPUX:)

4. Миллиард долларей от IBM (и добавочки он Sun/HP) — это «халява»? А то, что они при этом умудряются распределять обязанности и не делать 20 раз одно и то же — это плохо? Вопрос про торговую марку просто неинтересен. Оставим маркетологам маркетологово. Хорошо, пусть Линух — раскрученная ТМ — что в этом плохого и для кого?

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

Рискну предположить, что именно бесплатность линукса (а соответственно и отсутствие поддержки) тормозило его использование в корпоративном секторе. Если к поддержке от редхата и суси добавятся поддержки от IBM и SUN’а — это будет только на пользу линуксу. Конкуренция заставит их всех вылизать код, а наличие поддержки позволит пользоваться линуксом корпоративному сектору. Ну а то, что он при этом будет с открытыми исходниками — жирный плюс, который оценят разработчики приложений и продвинутые администраторы.

Re: Novell прекращает дальнейшие разработки NetWare

4anonymous (*) (2003-08-09 15:13:22.919396)

Добавлю к вашему: Новелл продавал и продаёт _решения_, а не конструктор. Поэтому смешно, когда какой-нибудь anonymous (*) (2003-08-09 20:08:13.57988) тявкает.

Источник