Windows ноутбук с thunderbolt

Добрый день уважаемые форумчане!
Как и всех остальных мучает вопрос какой же ноутбук взять, благо ассортимент огромен, а маркетологи не за просто так кушают свой хлеб.
Конечно к будущему претенденту есть некие требования:
— как видно из названия темы — наличие разъема Thunderbolt 3;
— достойный процессор который позволит полностью раскрыться внешней видео карте типа 1070Ti;
— возможность апгрейта ноутбука (добавить оперативной памяти, SSD)
— ну и конечно более — менее приемлемый монитор, от которого не будут краснеть глаза после часа работы в Photoshop и SolidWorks.
Основные цели — работать в CAD программах, периодически поигрывать (хотя играю довольно редко), в командировки — смотреть кино, показывать счастливым заказчикам результаты своих работ и серфить интернет.
Ну и собственно почему я тут — есть лимит в вопросе бюджета, хочется найти этот компромисс между ценой, качеством и производительностью. Конечно чем больше цена ноута — тем меньше цена комплекта (с картой) eGPU.

Немного поделюсь той информацией что уже варится в голове, и серфится в гугуле не первую неделю.
Претендент №1 — Lenovo Yoga 730 13.3′ — прикольная игрушка, с тач-дисплеем, возможностью свернуть шею монитору и превратить сие чюдо в таблет.
На данный момент цена на Амазоне 750$ (самый дешевый бук с Thunderbolt что мне удалось найти), на борту Intel Quad-Core i5-8250U, 8 Gb оперативной памяти, и вполне приемлемый монитор. Но теперь почему же НЕ он — дисплей всего 13,3 что хорошо для серфа, но маловато для работы; трудновато найти в России, а значит нужно заморачиваться с Амазон; ну и самый большой минус — оперативная память впяна в мат.плату.
Претендент №2 — Dell G315-7251 — хороший конкурент другим претендентам, цена в России около 65-70тр, Intel Core i7 8750H, 1050Ti — можно поработать и без внешки. Из минусов — среднего класса матрица, проблемы с перегревом, и почему-то резко пропал с рынка (или я не умею пользоваться поиском). Не во всех моделях есть Thunderbolt.
Претендент №3 — Dell G7 7588 — довольно мощный ноут, близкое к топовому железо (i7-8750H, GTX1060 MQ), в белом цвете вааапще красавец. Наличие 1060 так же позволит комфортно работать без eGPU, но 1300$. греется как утюг, о того троттлинг — понижение производительности, матрица — среднего и ниже класса.

Конечно много и других вариантов у Asus, Acer и тд, но как-то не лежит на них душа.
Ноутбуками от MSI особо не восхищаюсь, да они хороши в начинке (кстати что и линейка ROG у Asus), но мало моделей, что поддерживают Thunderbolt, и все они как новогодняя елка. Все же общаясь с клиентом не хочется показывать себя со стороны лютого задр игромана.
В общем как вы видите — в голове полная каша, не доволен ноутбуками за 1000$, сам рассматриваю G7. Хотя пока еще наличие Thunderbolt — это привилегия премиум класса ноутбуков у которых уже есть 1050. По этому хочу узнать мнение других компетентных людей в данном вопросе.
Заранее всем спасибо!

P.S. Сорри за многабукаф, постарался максимально близко передать свои размышления.

Сообщение отредактировал Alex_07 — 28.09.18, 19:26

Внешняя видеокарта по TB3.0 в принципе полностью раскрыться не сможет и будет работать медленнее на 15-25%, т.к. TB 3.0 это мост на x4 pcie 3.0, а не x16.

Все верно, однако по моему мнению это вполне не плохая перспектива аппаратного апгрейта ноутбука в будущем, при этом-же единственно возможная. Конечно можно вспомнить про прямое подключение внешних видео карт к портам NGFF или M.2 на материнской плате, но даже в таком случае скорость передачи будет явно меньше и ноутбук просто потеряет свою мобильность.

Вы абсолютно правы, но упоминание было про модель Dell G315-7251 — а это G3.

Кстати хороший вопрос, а почеmу не G5? — все просто! С разницей всего в 100-150$ лучше взять более современный G7.

У него нет usb-c. Только в версиях с 1060. У 3779 c Ti usb-c есть.

Не все так однозначно. Внешнюю карту можно рассматривать как возможность иногда поиграть на крайне мобильном варианте ноутбука, не приобретая себе страшного толстого 17-ти дюймового монстра. Покупка thunderbolt карты в этом случае предполагается одновременно или последовательно в короткий промежуток времени после приобретения ноута. Покупать ее через год-два с целью прокачать ноут бессмысленно, т.к. на выходе может получиться производительность на уровне актуального ноутбука. Получается, что будет проще поменять ноут с доплатой стоимости внешней карты с боксом.

Основной затык в этой истории — это убогие и монстрообразные корпуса под внешнюю карту. Что асус ROG, что HP Omen (а это вообще самое сладкое по цене решение — 200 евро) размером с ПК и спорным внешним видом. Есть более компактные решения, но в России опять же не найдешь и цена даже за рубежом только за коробку крайне кусачая. Учитывая размер доступных решений в голове будет крутится вопрос: а нафига мне эта дура на столе? Поставить ее под столе невозможно, т.к. 40 Гб кабель длиной 40 см. Все, что длиннее, не дает нужно пропускной способности.
Получается дикая картина: на столе стоит компактный ноут и на расстоянии от него не более 40 см стоит коробка размером с классический ПК. Эта коробка шумит и дует возможно даже в лицо горячим воздухом.. тут уж как получится ее повернуть относительно владельца — кабель же 40 см. Например, при длине корпуса HP Omen в 40 см и подключении кабеля на задней панели, поставить с ним рядом ноут так, чтобы омен был лицом к пользователю крайне проблематично. Нужно еще понимать где порт у ноута. Вроде бы мелочь, а по факту накладывает массу ограничений.

https://www.youtube.com/watch?v=D2W9_xitsjo — это видео для понимания масштабов бедствия. Минус половина стола.

https://cdn.vox-cdn.co…170518_1704_0009.0.jpg
https://egpu.io/wp-con…-egpu-implentation.jpg
https://cnet4.cbsistat…3b/razer-core-9564.jpg
В сухом остатке удел thundebolt — это универсальный порт для докстанций к компактным ноутам, планшетам и трансформерам.
Есть интересная вещь у Lenovo — Lenovo Thunderbolt 3 Graphics Dock https://support.lenovo…/accessories/acc500012
На нее я смотрю последний полгода. Это компактная докстанция, на которую можно теоретически поставить монитор, т.е. с учетом 40см кабеля компоновка рабочего места не ухудшится. Но активное охлаждение в любом случае будет докучать. Умеет ли она работать как внешняя карта в дополнение ко встроенной без внешенго монитора, я не знаю, т.к. смотрю на нее применительно к моим потребностям использования ноута через внешний монитор.
Сейчас у меня планшет и thunderbolt докстанция с пассивным охлаждением и это такое счастье, которое надо раз попробовать, чтобы уже не думать о покупке устройства с активным охлаждением.
https://www.youtube.com/watch?v=K8P2Wa2y4W4
Минусы очевидны:
— невозможно заменить видеокарту со всеми вытекающими.
Нишевое решение, которое скорее всего не будет повторено другими производителями. Возможно и леново не выпустит следующее поколение с более мощным адаптером.

з.ы. актуальная продукция с thunedrbolt https://www.notey.com/blogs/thunderbolt-3
з.з.ы. В целом технология для конечного потребителя на сегодня неочевидна и имеет массу недостатков и плюс является уделом изделий с ценой выше среднего. Последнее является причиной малой распространенности и как следствие высокой цены thunedrbolt аксессуаров. Практически нет китайцев, а те, что есть, стоят как не китайцы. Внешняя видеокарта для раскачки ноута выглядит заманчиво, но по факту проще собрать малошумный системник размером с этот бокс под внешнюю видеокарту и положить его куда-нибудь в ноги. Видеокарту придется держать постоянно на столе — по сути это миниПК с матплатой, блоком питания и системой охлаждения.
К докстанциям также есть претензии. Докстанция Lenovo 40AC0135EU, например, периодически отваливается и требует переподключения. Аналогичные отзывы и по докстанциям HP. Докстанции Dell имеют активную систему охлаждения с неприятным высокочастотным шумом.
Но это данность. Решения с проприетарными портами медленно, но верно умирают и будущее за неким универсальным высокоскоростным портом для подключения периферии.

Сообщение отредактировал provansale — 01.10.18, 15:04

Понятное дело, что к тому времени, когда 1080Ti будет стоить копейки будет проще купить новый ноут с каким-нибудь GTX3060.

TB3.0 хорошо только для тех, кому нужна работа с точным цветом на внешнем монике в 30 битах, которые обеспечивают только ноуты с проф.видеокартами напрямую. TB3.0 без докстанций дает выход на 1 4к монитора или 2 в TB3.0 режиме или один 5к, правда только в 24 битном цвете. без наличия в ноуте проф.видеокарты. Но райзер для карты можно легко поставить не только игровую карту, но и проф.линейку начального уровня и обеспечить себе 30 битный вывод цвета на моники, которые его поддерживают. Вот в этом и состоит основная ценность на практике для TB3.0, а вовсе не внешнием видеокарты, это бред при их ценниках, тут согласен. Игруны занимают всего 5-6% рынка ноутов, все остальные берут их для дела.

не только. tb3 это универсальная замена проприетарных вендорских портов на докстанциях. Я теперь могу докстанцию от HP цепануть к планшету асус и наоборот.

Сообщение отредактировал provansale — 29.09.18, 20:19

Вы имеете ввиду выход на мониторы 4К — 5К?
Под такие разрешения нужны и соответствующие комплектующие, что как следствие поведет опять-же к росту проиводительности — далее температур и как уже известно — троттлингу.
Просто по моему мнению для ноутбука Thunderbolt — это как указали выше для док станций, в том числе станции под eGpu.

Смысл в ТВ3 лишь при наличии тонкого и лёгкого ноутбука с хорошим процессором и хорошим охлаждением этого процессора.

Взять нечто с 8750 камнем и 1050 можно, дополнительно прикупив огромную док станцию под видеокарту.. Док станция должна быть огромна, потому что 1080 и 2080 могут влезть, а что дальше? Карты 2180 или 3080 (какую там нумерацию выберет Нвидиа)? Они в габаритах не увеличится? А что, если да? Карты выпускают под системники, где места хватает. +/- 3 см вообще не критично для корпуса. А вот док станция — ограниченный корпус. Менять док станцию — 300 — 400+ долларов.

К тому же, пропускная спосоьность ТВ3 уже сейчас не раскрывает 1080, и даже 1070. Будут ли раскрывать тот же Туринг 2070? Да нет же. Там пропускная способность карты больше. И узкое горлышко будет как раз пропускная способность ТВ3.

Так и получится, что через год-два игровой ноутбук с 3060 (условной) в цене 1500 долларов будет тянуть лучше (может даже и намного) чем купленная 3060 desktop через ТВ3

Единственный вариант — когда нужна и портативность с автономной работой и околоигровой уровень на столе.

Но даже если сейчас суммировать : ноутбук лёгкий с камнем 8750 (минимум) + док станция + карта то получится по деньгам игровой ноутбук с 1080 на борту, а может и 2080 (в следующем году)

Это никак не скажется, будет просто ниже fps. А в офисных делах, вообще без разницы, если память двухканальная или линк идет напрямую с дискретки с ее быстрой GDDR5.

Она не будет раскрываться только там, где уровни подгружаются динамически, с подкачкой по pci-e, большинство игр до сих пор закачивают уровень в память дискретки и крутят там, а потом заново для следующего, поэтому аппетиты так и выросли уже больше 10Гб ставят в топы. В обычной работе напряг возникает, если картинка выводится в динамике и именно по линиям данных на частоте 60Гц, тогда да при 4к/5к разрешении pci-e шина напрягается конкретно, но если простая коммутация видеовывода от GDDR5/HBM(n) она этого напряга не почувствует в режиме DP Alt Mode, а не TB3.0. Это разный уровень коммутации.

Все ноутбуки на базе технологий Intel®

Технологии Intel : Thunderbolt 3 Technology

Используемые фильтры

DELL XPS 13 7390

• Intel® Core™ i5 10-го поколения Процессор
• 256 GB Емкость
• 8 GB Память
• 1,33 kg Вес
• Windows 10 Pro ОС

DELL XPS 13 7390

• Intel® Core™ i7 10-го поколения Процессор
• 256 GB Емкость
• 8 GB Память
• 1,33 kg Вес
• Windows 10 Pro ОС

DELL XPS 13 7390

• Intel® Core™ i5 10-го поколения Процессор
• 256 GB Емкость
• 8 GB Память
• 1,33 kg Вес
• Windows 10 Pro ОС

DELL XPS 13 7390

• Intel® Core™ i7 10-го поколения Процессор
• 512 GB Емкость
• 16 GB Память
• 1,29 kg Вес
• Windows 10 Home ОС

DELL XPS 13 7390

• Intel® Core™ i5 10-го поколения Процессор
• 256 GB Емкость
• 8 GB Память
• 1,29 kg Вес
• Windows 10 Home ОС

DELL XPS 13 7390

• Intel® Core™ i7 10-го поколения Процессор
• 512 GB Емкость
• 16 GB Память
• 1,29 kg Вес
• Windows 10 Home ОС

DELL XPS 13 7390

• Intel® Core™ i5 10-го поколения Процессор
• 256 GB Емкость
• 8 GB Память
• 1,33 kg Вес
• Windows 10 Home ОС

DELL XPS 13 7390

• Intel® Core™ i7 10-го поколения Процессор
• 512 GB Емкость
• 16 GB Память
• 1,33 kg Вес
• Windows 10 Home ОС

DELL XPS 15 9560

• Процессор Intel® Core™ i5 7-го поколения Процессор
• 1128 GB Емкость
• 8 GB Память
• 1,8 kg Вес
• Windows 10 Home ОС

Продукция

Full Width

Срок действия истекает <>

Срок действия истекает <>

Для работы технологий Intel может потребоваться специальное оборудование, ПО или активация услуг. // Ни один продукт или компонент не может обеспечить абсолютную защиту. // Ваши расходы и результаты могут отличаться. // Производительность зависит от вида использования, конфигурации и других факторов. // См. наши юридические уведомления и отказ от ответственности. // Корпорация Intel выступает за соблюдение прав человека и избегает причастности к их нарушению. См. Глобальные принципы по защите прав человека корпорации Intel Продукция и программное обеспечение Intel предназначены только для использования в приложениях, которые не приводят или не способствуют нарушению всемирно признанных прав человека.

Thunderbolt 3 и USB-C: в чем разница?

Новые ноутбуки часто поставляются с портом, в который подключается симметричный по горизонтали штекер, он поддерживает очень высокую скорость передачи данных. Вы знаете, что это такое? Если вы догадались, что это порт Thunderbolt 3 или USB 3.1, вы правы. Но какой из них? Вот в этом то и проблема.

Оба протокола передачи данных используют один и тот же разъем, но их потенциальное использование различается. Может быть непросто понять разницу между двумя портами и то, есть ли у вашего ноутбука один или другой.

Однако как только вы поймёте разницу, легко понять, какой порт какой и как их использовать.

Что такое Thunderbolt 3?

Thunderbolt 3 — это проприетарный (на данный момент) протокол передачи данных и видео, разработанный Intel. Чтобы использовать его, производители ПК должны получить сертификат Intel. Не каждая компания хочет этого.

Это очень плохо, потому что Thunderbolt 3 невероятно быстр. Он намного быстрее, чем текущая максимальная скорость USB. Текущая лучшая версия USB — это USB 3.1 Gen 2, который обеспечивает скорость до 10 гигабит в секунду (Гбит/с). Это всего лишь четверть максимальной скорости Thunderbolt 3, который имеет максимальную пропускную способность 40 Гбит/с.

В чем разница между Thunderbolt и USB 3.1?

Прежде чем мы перейдём к возможностям Thunderbolt 3 по сравнению с USB 3.1, давайте поговорим о том, как он выглядит. И Thunderbolt 3, и USB 3.1 используют разъём и порт USB Type-C.

Чтобы понять разницу, порты, кабели и оборудование Thunderbolt 3 обычно помечены стрелкой в форме молнии. Порты USB также могут иметь молнии, но они означают, что порт USB способен заряжать небольшие предметы, такие как смартфоны, даже когда ноутбук выключен. Если это Thunderbolt 3, молния выглядит так, как вы видите выше.

Итак, вот критический момент в отношении Thunderbolt 3 и USB: порт Thunderbolt 3 также может работать как порт USB, но порт USB не может работать как Thunderbolt 3.

Thunderbolt 3 имеет вариант «отката», при котором, если он не может связаться с подключённым устройством в качестве модуля Thunderbolt, он пробует протокол USB. При использовании USB порт Thunderbolt 3 ограничивается скоростью USB подключённого устройства, а не молниеносной скоростью Thunderbolt.

Скорость Thunderbolt не означает, что вы можете гораздо быстрее передать двухчасовое видео 4K на внешний диск. Вы также можете подключить до двух дисплеев 4K с частотой 60 Гц через DisplayPort. USB 3.1 Gen 2 также поддерживает видео в так называемом «альтернативном режиме», в котором вы можете напрямую подключаться к монитору DisplayPort. Также возможно подключение через HDMI. Однако альтернативный режим — это дополнительная функция, которую должны включать OEM-производители. Для сравнения, Thunderbolt 3 поддерживает видео прямо из коробки.

С помощью Thunderbolt 3 вы также можете последовательно подключить до шести дополнительных устройств к исходному компьютеру. Это означает, что вы подключаете устройство A к порту Thunderbolt 3 на своём ноутбуке, а затем подключаете устройство A к устройству B и так далее. Все устройства должны использовать Thunderbolt 3. Если вы используете устройство USB 3.1 в качестве устройства C, например, тогда последовательная цепочка останавливается в этой точке.

Также имейте в виду, что вашему ноутбуку потребуются вычислительные ресурсы для работы со всеми подключёнными устройствами Thunderbolt. Гирляндное соединение обычно используется для подключения нескольких дисплеев, но его также можно использовать для подключения нескольких мониторов и внешних жёстких дисков к одному порту.

Samsung поддерживает последовательное подключение мониторов с USB 3.1, но, как правило, эта функция не так хорошо поддерживается, как с Thunderbolt 3.

Наконец, Thunderbolt 3 может поддерживать устройства PCIe, такие как док-станции для внешних видеокарт, а USB 3.1 — нет. Поддержка PCIe позволяет геймерам превратить ноутбук без особой поддержки графики в неплохую игровую машину. Уловка заключается в том, что производители компьютеров должны поддерживать эту функцию в своих ноутбуках, поскольку поддержка видеокарт PCIe не выполняется автоматически.

Какие компьютеры оснащены Thunderbolt 3?

Самый простой способ получить Thunderbolt 3 — это купить Mac. Apple устанавливает порт на все свои текущие машины, включая ноутбуки, настольные компьютеры и многофункциональные устройства.

Со стороны Windows, если вам нужен порт Thunderbolt 3 из коробки, то вам нужен ноутбук. Некоторые готовые настольные компьютеры поддерживают Thunderbolt 3, но обычно вам нужно купить карту расширения, чтобы добавить Thunderbolt 3 на настольный компьютер Windows.

Другое дело ноутбуки с некоторыми (и зачастую более дорогими) моделями с портами Thunderbolt 3. Некоторые примеры включают Alienware M17, Asus ZenBook S UX391 и Lenovo ThinkPad X390 Yoga.

Какое будущее у Thunderbolt?

Неясно, планирует ли Intel обновить Thunderbolt до версии 4, но будущее Thunderbolt 3 предельно ясно. Протокол Intel Thunderbolt объединяется с USB4. Спецификация для USB4 была объявлена летом 2019 года, а продукты на базе USB4 будут выпущены в 2020 или 2021 году.

USB4 будет иметь ту же максимальную скорость передачи 40 Гбит/с, что и Thunderbolt 3, а также такую же способность отображать видео и устройства последовательного подключения. Как только устройства USB4 начнут развёртываться, мы ожидаем, что Thunderbolt 3 в конечном итоге исчезнет.

Компании могут создавать устройства с такими же возможностями, как Thunderbolt 3, без проблем с лицензированием со стороны Intel. Поддержка Thunderbolt 3 — это вариант с USB4, что является отличной новостью для старых устройств, но нет особых причин для создания новых устройств Thunderbolt 3, когда USB4 доступен.

В конечном итоге мы можем увидеть мир, в котором безраздельно властвует только USB4 с разъёмом Type C, и через этот порт можно просто подключить практически все, включая устройства хранения, мониторы, ключи безопасности и многое другое.

Конечно, это будущее, вероятно, займёт годы. Производители компьютеров, вероятно, продолжат включать стандартные USB-порты в ноутбуки для поддержки устаревшего оборудования как домашних, так и корпоративных пользователей без необходимости использования адаптеров.

Учитывая, что будущее с оттенком USB4 так далеко, по-прежнему стоит знать разницу между портом USB Type C и Thunderbolt 3.